【前言】在一個晴朗的星期六下午，Andrew Oen和Michael Chen在教會附近的咖啡館接受恩言同工訪問。在輕鬆聊天的過程中，恩言同工很驚喜地發現受訪者一些不為人知的小祕密：比方說，Andrew對咖啡因很敏感 (如果你曾經送他星巴克咖啡禮券，他可能無福消受你的好意，而把禮券轉送給他人了。)；但Michael卻是咖啡的忠實愛好者。Andrew還透露了他如何遇見他妻子這段羅曼史，Michael則告訴我們他被長執會提名後的心路歷程。恩言忠實地記錄下這次「知無不言」的對談，以下是訪問內容：

恩言： 先給你們簡單點的題目吧！你們是如何來到沙加緬度華人恩典聖經教會的？ 你們去過其他教會嗎？ 什麼因素讓你想繼續留在我們教會？

Andrew ：二十年前，我來沙加緬度工作，一位朋友介紹我來CGBC，我剛開始的印象是教會的人都很真誠友善。加入教會不久後，我就開始參與服事，在服事青年團契過程中，我認識了我太太Mabel。大約十年前，我開始積極地參與英文部以及全教會的服事。

Michael：大學畢業後，我父母希望我能搬來沙加緬度，與他們一起去CGBC。我過去是去俄亥俄州以及灣區的教會，在福音真道與神的愛中有很多成長。當我加入CGBC之後，我感受到CGBC帶給我的祝福。這是我參與的第一個華人教會，當然會有許多要適應的地方。但我感謝教會給我機會服事，並透過參與事工，來塑造我屬靈的品格和培養事奉能力。感謝神讓我能與愛神的人共同服事。

恩言：Andrew, 上一期的恩言刊載了你這一年來擔任長執會主席的心得，也引起了不少回響，可以分享這一年過程中，讓你覺得學習最多的是什麼？對未來的長執領袖，你覺得聖經中哪一句話對服事最有幫助？

Andrew：一年主席的任期讓我學會了如何真正的謙卑。我看到了自己的軟弱和缺點，我也重新審視我與神的關係，並評估我對教會的委身。我很感激那些幫助我、鼓勵我並為我禱告的人。而我所學到最寶貴的功課，我可以給你一個例子：在活潑的生命(Living Life)中，我讀到大衛和掃羅不同之處，我越讀越感到不安，因為我好像在掃羅身上看到自己的一些個性。有時候，我甚至覺得我像掃羅。做一個君王並不簡單，掃羅常處於內憂外患中，這讓他有時會懷疑神是否與他同在，他也因此會懷疑他的人民是否也忠心追隨他。相反的，我倒覺得掃羅和大衛在某種程度上有相似之處，我們很容易醜化掃羅而美化大衛，但仔細想想，大衛也有對神失去信心的時候，而且他也不是對周圍的人始終忠誠。當我們面對壓力和挫折時，我們有時也質疑上帝是否與我們同在。就像教會領袖和牧者，他們也並不都是完全的。我們需要明白一點，人的不完全有時會讓我們愛自己超過愛神。我們都是罪人，虧缺了神的榮耀。神的意念高過我們的意念。身為基督徒，我們學習如何定睛仰望神？如何事奉神？如何跟隨神？如何明白神的旨意？我們是否愛自己過於愛神？

對未來長執領袖的建議，我的提醒是，在我們服事中，甚至在我們與神的關係中，我們都會經歷考驗。人們總是檢視我們所做的，所以在教會擔任領袖不是很容易的。我會建議從神的角度來看事工，因為人看為好的，在神的計畫中並非常常與我們想的一致。

恩言：Michael，今年加入長執會，應該是裡面最年輕的執事吧！和我們談談你加入的心路歷程好嗎？據我們所知，你在TIGS的服事非常忙碌，對你來說，進入長執會，會不會對原來生活造成影響？Andrew有沒有對這位後進一些建議?

Michael：當我知道我被長執會提名，實在深感榮幸，我的目標是在服事中學習和成長，並且貢獻我的能力。我希望能藉此認識教會更多的弟兄姊妹，尤其是那些國語部和粵語部的弟兄姊妹，我對他們比較不熟悉。我不認為我善於平衡服事和個人生活，但是我都是認真面對。因為生活中有很多瑣碎的事情，所以每個星期我都會把該做的事列出優先順序，對重要的事一定全力以赴。

Andrew：Michael，我們人生每個階段都不斷地要學習「平衡」這個挑戰。坦白說，如果你在教會有越來越多的服事，要如何平衡時間或善用時間，這個挑戰只會有增無減；但當你感覺要失控時，你要相信神掌管一切。我以教會領袖做為例子(也許你還不能完全體會)，教會領袖的角色和父母很像，當你竭盡全能進行教會的事工，就好像父母全心照顧小孩，當混亂和壓力接踵而至，就像任何父母一樣，總會想出辦法解決。很多時候，也許你沒有答案，但你總是會在過程中有所學習。

恩言：好了，現在我們想提些比較有想像空間的問題了……想請問你們二位，有沒有全教會的活動，你們本來想參加，可是有一點卻步，原因是什麼?

Andrew：我年紀較輕時，教會有些活動都是雙語的，當我參加這些活動時，處於兩種語言不斷交替翻譯的情境中，我的思路容易被打斷，也容易分心。我那時對「教會」的概念，就是覺得教會是幫助我建立與神關係的地方。我那時還不夠成熟，沒能看到教會是一群愛神的人一起崇拜神的地方，他們藉著彼此關懷、教導和鼓勵，一起在主裡彼此建造靈命。幾年前，我參加了我們教會首次舉辦的平信徒領袖高峰會，這個經驗讓我有了全新視野和觀點來看教會。當天參與的弟兄姊妹，我居然有一半都不認識。那天讓我感受到，這好像不是一個教會，而是三個不同獨立的個體；就好像一家人雖住在同一個屋簷下，卻很少彼此溝通。我對自己和粵語部以及國語部同工缺乏交流感到不安，我想這種「基督的身體」不是神所喜悅的。所以當我參與長執會時，我決定要做榜樣，所以我開始參加教會用雙語進行的活動。這個體會讓我謙卑下來。而我還發現我竟然也可以適應得很好。

Michael：我缺席了兩次高峰會議，第一次是因為我當時參與製作紀念Kurt Lee的音樂，無法分身；第二次則是我要帶TIGS去冬季郊遊。

恩言：TIGS的事工基本上是服事整個教會的青少年，所以屬於全教會事工。想要問你一個比較困難的問題，這些青少年都是來自三堂的家庭， 是否三堂父母參與度會有不同？為何不同？Andrew也有小孩在TIGS吧？以家長身分談談，你覺得自己的參與度如何？

Michael： 因為我只說英文，所以很自然的，我和說英文的父母交流會多過說中文或粵語的父母，說中文和說粵語的父母比較少和我攀談。我事實上很想多認識這些父母，因為我想和他們一起同工來教導青少年。TIGS並不能取代父母教導孩子的責任，聖經上提到這是父親的責任(以弗所書6:4)。我們希望透過和父母溝通，在神的話語上來建造年輕的一代。

Andrew： 我並沒有直接參與TIGS。因為TIGS的輔導員用神的話來塑造青少年的屬靈品格，所以我會為TIGS輔導員禱告，求神賜他們智慧教導青少年，讓父母們可以信賴他們，並與他們同工。身為父母，我知道我有責任，但我也知道TIGS輔導員可以和我一起同工。

恩言：Andrew，你今年擔任長執會的財務，以前擔任過嗎？今天和往年有不同嗎？對你來說，管理教會財務最有挑戰的是哪方面？ Michael 在長執會有被分配「特別任務」嗎？

Andrew：我擅長管理數字，所以擔任財務這個職務並非難事，但是管理教會財務本身的確非常勞心勞力，這些默默服事於教會「幕後事工」的同工的辛勞很容易被忽略。其實，不論任何教會服事，幾年下來都會讓人心力交瘁，對這些快要力不從心的同工，我想要用我個人經驗鼓勵他們：在CGBC你可以看到很多類似例子。比方說，我們對牧者有很高的期待，希望他們能照顧我們一切需要，對我們的疑問也都能給予答案，這種不切實際的期待需要加以省察。我們都屬於CGBC這個大家庭，我們都有責任照顧彼此屬靈生命和情感互相支持。當教會弟兄姊妹需要扶持時，我們都需要責無旁貸地伸出援手。雖然我不善於言詞，但我鼓勵長執同工更應該看見這層需要，甚至需要在需求尚未被提出來時，就能看到。牧者常常扮演第一線輔導者，盼望長執同工也有這個看見，來分擔牧者的重擔。

長執會並沒有特別的分工分責，神給人不同的恩賜，我們希望長執成員能夠找到神給他們的恩賜，並發揮出來榮耀神。因此，長執會比較不傾向事工分責導向，而是彼此幫補、守望導向。

恩言：問一個假設性問題，如果給你們自己選一個事工，你們會想要參與教會內部什麼事工呢？比方說，像我們前期介紹過的迎賓事工和教會司機，都是屬於全教會事工。也許你們也可以考慮加入恩言啊，你們的文章都在恩言登過，也和我們恩言編輯過招過，所以應該了解恩言團隊都在做些什麼了，有興趣嗎？

Andrew：如果有機會，我也希望能夠在詩班拉小提琴，或是開教會巴士。但是我覺得神呼召我的服事比較偏向幕後事工。我認為教會中所有的事工，都需要有合適的人去做才能做得好。不論神呼召我在哪裡服事，我都樂意去做。我想我可以承諾，等我的孩子大了，我就參加詩班好了。

Michael： 我們的時間和精力都很有限，我若接受一份新的服事，就代表無法參與另一個服事。我年紀輕一點的時候，很少拒絕任何服事的機會。但是我現在常常分身乏術，也覺得在很多事上自己力有未逮，所以我對新的服事機會常會多做考量，以免影響原來的服事。也許我會錯過一些服事機會，但我不希望錯過很重要而且是我一直認真去做的事，

恩言：相信國語部或粵語部的讀者看過這篇訪問後，以後看到你們會感到距離不是那麼遙遠，也不再對長執會成員感到陌生。非常謝謝兩位接受恩言的訪問！